| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kroll
Spamer!
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice
|
 Wysłany: Czw 12:08, 05 Kwi 2007 Temat postu: Kard. Dziwisz: lustracja krzywdzi wielu ludzi |
|
|
| Cytat: |
Metropolita krakowski kard. Stanisław Dziwisz podczas porannej mszy Krzyżma w Katedrze na Wawelu powiedział, że lustracja odsłania trudną, "a raczej fragmentaryczną prawdę o minionym czasie, ale także rani, krzywdzi wielu ludzi, dezintegruje środowiska i całe społeczeństwo".
Osądzono już i postawiono pod pręgierzem opinii publicznej wielu ludzi, w tym księży i biskupów. Przyszła kolej na inne kategorie osób lustrowanych i dopiero teraz pojawiają się głosy osób i środowisk uniwersyteckich, prawniczych i dziennikarskich, kwestionujące moralność i konstytucyjność lustracji w jej obecnym wydaniu - powiedział w homilii kard. Dziwisz. Dodał, że "warto się tym głosom przysłuchiwać, bo podobne zastrzeżenia wysuwane przez Episkopat nie były brane pod uwagę".
Wielki Czwartek w archidiecezji krakowskiej jest obchodzony jako dzień pojednania. Metropolita krakowski wezwał do pojednania, podkreślając, że "nikt nie z nas nie jest sędzią drugiego człowieka, drugiego współbrata kapłana". (al)
|
Bardzo ciekawe podejście do sprawy lustracji.
Jak nie dotykała księży i biskupów do było dobrze a jak się dotyka „Święte Krowy” to już źle.
Czyżby wyszło szydło z worka i się czegoś obawiali ?
Czy kiedyś będzie koniec tego zakłamania w kościele ?
Piszą o moralności a oni ją w ogóle mają ?
Nikt nie jest sędzią drugiego – tylko dlaczego tak nie mówili kiedyś tylko wtedy kiedy zaczynają się im palić portki !!!
PS
Nie odbierzcie to jak atak na wiarę ale mnie już to naprawdę wkurzą jak te „Święte Krowy” mogą wszystko i jeszcze trzeba im dziękować za to !!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
 |
|
|
 |
BadWolf
Człowiek Elo! kwentny
Dołączył: 17 Kwi 2006
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Czw 13:40, 05 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
No wlasnie widac kogo obchodzi lustracja. Zwróć tez uwage na lustracje dziennikarzy jakie wielkie halo sie zrobilo, ze oni nie moga i wogole? A czemu nie? Wiekszosc dziennikarzy wspolpracujaca z SB teraz wypowiada sie o wolnej polsce, i nie byla to wspolpraca wymuszona, tylko z inicjatywy tej osoby. Jest pare nazwisk ktore napisze pozniej bo teraz srednio pamietam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Demogorgon White
Spamer!
Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 133
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 11:48, 08 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Federowicz powiedział niedawno jedną mądrą rzecz. Jek to jest że lustrują dziennikarzy, księży, aktorów itp. a nikt się nie zajmuje tymi agentami którzy rekrutowali?
Zresztą to że ktoś jest wpisany jako agent wcale nie znaczy że donosił. Słuchałem np. wywiad z reżyserem "Rejsu" (niestety nazwisko wyleciało mi z głowy). Oskarżyli go o to że był agentem a on się przyznał. Był agentem żeby dostać paszport, ale za każdym razem kiedy szedł złożyć raport ustalałz kolegami co ma na nich donosić  . Wszyscy jego znajomi wiedzieli że jest "agentem", ale nikt się tym nie przejmował.
Co się zaś tyczy "swiętych krów" to tutaj akurat całkowicie się zgadzam. Może ktoś im się wreszcie weźmie za dupy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
BadWolf
Człowiek Elo! kwentny
Dołączył: 17 Kwi 2006
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 22:44, 08 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Wierz dalej takim rzeczom. Wyobraź sobie ze dla jednego cos moze byc psztykiem ale kolega jego kolegi moze nie wiedziec. SB wbrew wszelkim "opowiesciom" miala naprawde rozwiniety system szantazu. A i przy okazjii nie sluchaj tylko jednych mediow bo co media to inna bajka, czytaj wszystko (tak nawet czytam z radia maryja) bo wtedy masz wysrodkowanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Demogorgon White
Spamer!
Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 133
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 11:31, 09 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Może i racja, że mam małą wiedzę na ten temat, ale to tylko z jednego powodu: Szczerze mi zwisa kto był agentem SB Xdziesiąt lat temu. Komuna skończyła się jeszcze przed moim urodzeniem.
Zamiast odgrzebywać dawnych agentów mogliby się wziąć do roboty i zająć teraźniejszością.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Kroll
Spamer!
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice
|
| Wysłany: Pon 15:28, 09 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Radio Maryja to żądne miarodajnym medium !!!
Widzę że nikt nie zauważył jak teraz się broni kościół i zamyka usta wszystkim co piszą o agentach SB w nim ( Ks. Zalewski jest tego najlepszym przykładem ).
Demogorgon White ma racje że nie powinno już być ważne kto był agentem a kto nie ale to żeby teraz ludzią się żyło lepiej ale chodzi o to że o tym nie mówił kiedyś kościół tylko teraz bo kiedy ich to dotyka.
Widać że już bardzo mocno kościół się zagłębia w politykę.
Dzięki komu wygrał PiS ?
Dzięki kościołowi !!!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kroll dnia Śro 7:34, 11 Kwi 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Dziku
Dziki Dziku
Dołączył: 16 Kwi 2006
Posty: 521
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: WhiteStok
|
| Wysłany: Wto 9:57, 10 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Trzy słowa dla księdza prowadzącego.......
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
BadWolf
Człowiek Elo! kwentny
Dołączył: 17 Kwi 2006
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 13:20, 10 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| Kroll napisał: |
Radio Maryja to żądne miarodajnym medium !!!
Widzę że nikt nie zauważył jak teraz się broni kościół i zamyka usta wszystkim co piszą o agentach SB w nim ( Ks. Zalewski jest tego najlepszym przykładem ).
Demogorgon White ma racje3 że nie powinno już być ważne kto był agentem a kto nie ale to żeby teraz ludzią się żyło lepiej ale chodzi o to że o tym nie mówił kiedyś kościół tylko teraz bo kiedy ich to dotyka.
Widać że już bardzo mocno kościół się zagłębia w politykę.
Dzięki komu wygrał PiS ?
Dzięki kościołowi !!! |
No ja mam troche inne zdanie. Dla mnie wazne jest wiedziec kto byl agentem a kto nie. Czemu? A moze wyrazenie "ścieżka zdrowia" nie jest ci obce? A moze to radiomaryjowa propaganda? To jeden powód zeby ich sprawdzic. Drugi jest taki: ile ludzie ktorzy przerobili 60 lat zycia dostaja emerytury? 800 zlotych? A wez teraz z tego wyzyj jak sam mieszkasz- i to na poziomie. A taki sb dostaje pensje wojskowego/policjanta 3500-4000. Teraz wiesz o co mi chodzi. Kościół zagłębia sie w polityke? Hah a jaki masz przyklad? to ze kosciol wypowiada sie na jakis temat to nie znaczy ze od razu maca w tym palce. PiS wygral dzieki swoim kwestiom i poparciu radia maryja- nie kosciolowi. Po wygralo dzieki poparciu lewicy, a co za tym idzie UW czyli wszystkim tym co tesknia za PRL. Dla mnie to tyle w tej kwestii, i od razu mowie nie popieram PiSu, ja jestem bardziej liberałem ale lewicy nielubie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Kroll
Spamer!
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice
|
| Wysłany: Śro 7:34, 11 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Wiecie nie chce pisać ostrzej, ale chyba muszę.
Na PiS głosowały stare dewoty ( przepraszam jak obraziłem kogoś babcie – dziadka lub inna rodzinę ) które właśnie wyszło z kościoła i prosto poszło na wybory.
Ale w lustracji nie ma ujawniania tych co werbowali ( a to Ci mają takie wysokie emerytury a nie sami agenci ) ale o samych agentów.
Rozumiem, że ktoś chce wiedzieć, kto na niego donosił, ale dlaczego z tego wyłączać „święte krowy” ?
Im ludzie się spowiadali, zwierzali a Ci wszystko potem mówili na SB, bo chcieli wyjechać za granice.
Jakoś świętej pamięci Jan Paweł II nie musiał donosić i jakoś nawet został papieżem.
Czy umiecie zaufać komuś i mu się wyspowiadać jak wiecie że to potem może być gdzieś wykorzystane ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
BadWolf
Człowiek Elo! kwentny
Dołączył: 17 Kwi 2006
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Czw 21:21, 12 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| Kroll napisał: |
Wiecie nie chce pisać ostrzej, ale chyba muszę.
Na PiS głosowały stare dewoty ( przepraszam jak obraziłem kogoś babcie – dziadka lub inna rodzinę ) które właśnie wyszło z kościoła i prosto poszło na wybory.
Ale w lustracji nie ma ujawniania tych co werbowali ( a to Ci mają takie wysokie emerytury a nie sami agenci ) ale o samych agentów.
Rozumiem, że ktoś chce wiedzieć, kto na niego donosił, ale dlaczego z tego wyłączać „święte krowy” ?
Im ludzie się spowiadali, zwierzali a Ci wszystko potem mówili na SB, bo chcieli wyjechać za granice.
Jakoś świętej pamięci Jan Paweł II nie musiał donosić i jakoś nawet został papieżem.
Czy umiecie zaufać komuś i mu się wyspowiadać jak wiecie że to potem może być gdzieś wykorzystane ? |
No to panie mówisz ze 60% naszej społecznosci to stare dewoty? Najsssssss. Szczerze mówiąc dla mnie to jest to typowy obraz propagandy lub opieranie sie na jednym źródle. Co do emerytur SB to widać też sie nie dowiedziałeś za dużo, bo kazdy kto był "SB" nie współpracował dostaje emeryture, i ci którzy współpracowali ich sie tyczy lustracja, bo dowiedzenie sie kto był sb nie jest trudne, na ogół jest to niezniszczone i dobrze pisane. Piszesz o świętych krowach a przecież są księża którzy chca lustracji, podajac przyklad jednego uogólniasz do wszystkich? To tak jak ja bym powiedział że każdy przeciw prawicy to komunista. Nikt nie wie czy JPII nie donosił, i na pewno by tego nie ujawnili? Czemu? bo bohaterów sie nie bezcześci. Jak spowiedź musi być wykorzystana? Czy uważasz że każdy ksiądz sprzedawał co słyszał? To ja ci powiem inna sprawe właśnie księża byli najtrudniejszymi osobami do zwerbowania i na ogół łapano ich po "pijaństwach" (co mówić taki naród) A inną bajką jest to że środowiska lewicowe (PO, SLD, SdPl, PSL) miały o wiele więcej agentów, członków partii niż ktokolwiek inny. Kwaśniewski był ministrem sportu w PZPR, oleksy jakimś tam wyższym urzędnikiem a Gieremek (dawne UW) obalał rząd Mazowieckiego. Nawet kazik napisał o tym piosenke "lewy czerwcowy".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Grethort
I Hear You Everywhere
Dołączył: 14 Lis 2006
Posty: 126
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 6:29, 13 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Ludzie błagam... uciekłem do GW ( i do Marsjan ) z myślą, że tu mnie Polityka / Rydzyki i inne pierdolniki nie złapią ale najwyraźniej ktoś stara się mi to uświadomić, że nawet tu to mnie capnie.
Kogo obchodzi Lustracja? Kogo obchodzi prywatna plaża Rydzyka i co najważniejsze po kiego ch*ja ludzie czepiają się złamanego skrzydełka Kaczyńskiego? Codziennie w Faktach słyszę coś o polityce - CODZIENNIE i mam już tego stanowczo dość. Często też słyszę o tych lustracjach i powiem szczerze - nawet nie wiem co to jest i nie mam zamiaru wiedzieć bo jak się czegoś dowiaduje to z zasady chce już wiedzieć wszystko, a to mnie nie interesuje...
Dziękuję za poświęcenie wolnego miejsca na forum. :/
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Troll
Menda Społeczna
Dołączył: 13 Lis 2006
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Pią 11:57, 13 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| Drugi jest taki: ile ludzie ktorzy przerobili 60 lat zycia dostaja emerytury? 800 zlotych? A wez teraz z tego wyzyj jak sam mieszkasz- i to na poziomie. A taki sb dostaje pensje wojskowego/policjanta 3500-4000 |
Ja myślę że choćby dla tego aby ci co się tamtemu systemowi w taki sposób przysłużyli - warto !
| Cytat: |
| Kogo obchodzi Lustracja? Kogo obchodzi prywatna plaża Rydzyka i co najważniejsze po kiego ch*ja ludzie czepiają się złamanego skrzydełka Kaczyńskiego? |
Myślę że wielu obchodzi, w każdym razie tych co dostali w dupe od tamtego systemu, natomiast prywatna sekta scierwa rydzyka i wstyd za kaste żadzącą Polską ze "skrzydełkami" włącznie myślę powinno obchodzić każdego prawdziwego Polaka !
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
BadWolf
Człowiek Elo! kwentny
Dołączył: 17 Kwi 2006
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pią 13:17, 13 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Pozatym ja wole wiedzieć co ci ludzie mogą ze mną zrobić, co robią i na kogo głosować żeby mi odpowiadali. Dlatego sie tym interesuje, dlatego lubie o tym dyskutować dla mnie to podstawa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Kroll
Spamer!
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice
|
| Wysłany: Śro 12:38, 18 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Tylko nie rozumiecie lustracji.
Tu nikt nie gani tych, co werbowali i pracowali dla SB tylko odkrywa się tajnych agentów.
W sumie to popieram ale dlaczego z twego wyłączać jakieś grona ludzi ?
Tak się chce wykluczyć księży.
Co do Papieża.
Ja tam nie jestem religijny, ale wiem z opowiadań, jaki to był człowiek.
Co do niego można być pewnym ze nie współpracował z SB.
Ale BadWolf sam przecież widzisz jak kościół ucisza książkę o agentach w kościele i bardzo trudno ja było wydać.
Więc jak lustrować to wszystkich a jak tylko część to w ogóle nie lustrować.
Co do księży których tal niby ciężko było zwerbować.
Nawet z Twojej wypowiedzi wynika że łatwo ponieważ ich się łamało jak łamali jakieś zakazy ( jazda po pijanemu to chyba nie jest zgodne z prawem ).
Ja nie piszę ze każdy ksiądz donosił, ale jak już donosił to mógł naprawdę dużo osobą szkodę narobić.
Przecież księżą się zwierzało z bardzo dużo rzeczy.
Co do lewicy.
Pewnie że było u nich dużo agentów ale to co robi teraz PiS i LPR to robi coś lepiej ?
Oni walczyli o wolność a co robią ?
To samo, co komuniści a do tego nawet nie umieją być jednością.
Tyle ile partii prawicowych było w Polsce to nie ma żaden kraj.
Jak jest lewica tak jest ale chodź jest zjednoczona a nie tak rozdrobniona jak prawica ale to już nie na temat.
Ja też lubię podyskutować a uważam, że forum jest do tego i jak ktoś nie chce to po prostu nie czyta tematu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
BadWolf
Człowiek Elo! kwentny
Dołączył: 17 Kwi 2006
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 14:24, 18 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
O KU*** Nie będe komentował tego co powiedziałeś.
Albo może bo to aż sie prosi
"Pewnie że było u nich dużo agentów ale to co robi teraz PiS i LPR to robi coś lepiej ?"
Pis, lpr nie meczy ludzi, nie prowadzi pelnej inwigilacji wygrali wybory legalnie, wszystko robia zgodnie z konstytucja nie naruszajac niczego zycia, prywatnosci ani wolnosci. Tym sie roznili. Nie chce tego rozgrzebywac na wiecej ale uwierz mi tu jebnales taka gafe ze mnie zapieklo.
"Tyle ile partii prawicowych było w Polsce to nie ma żaden kraj."
Partie prawicowe w polsce:
Liga Polska, Liga Narodowa,ND- jedna i ta sama prawicowa partia, jej dzialalnosc datuje sie od 1887 do powstania PZPR
Poźniej do 1989
UPR- Partia prawicowa (liberałowie)
LPR, PiS- Niby partie prawicowe ale o zapatrywaniu socjalnym, ciężko poznać.
Partie lewicowe w polsce:
Aws, SlD, UW, UP, PSL, SDPL, PO, Samoobrona- wszystkie to są partie lewicowe o różnych poglądach gospodarczych które powstały od 1989 a w czasach od 1882 do 1897 istiały takie lewicowe partie:
I Proletariat
PPS
SDKP(przekształcone w SDKPiL)
SL
Przelicz sobie czego więcej i następnym razem zanim coś powiesz, napiszesz to sie zastanów bo to co mówisz to najgłupsza propaganda której sie poddałeś. Wybacz ale dla mnie to oczywiste:]
Ja rozumiem lustracje, i bardzo sie ciesze z tego ze wynosi sie te tajne brudy. Bo co mówić więcej kolesiowi który sie przyznaje ze jest śmieciem (praca z SB jedno i to samo). A jak jest ktoś kto teraz mówi: o sb i współpracownicy: ch*** pi*** ble ble ble a okazuje sie ze sam dobrze im pomagał (gazeta wyborcza ma paru takich kolegów).
"W sumie to popieram ale dlaczego z twego wyłączać jakieś grona ludzi ?"
Ja jestem za pełną lustracją.
"Nawet z Twojej wypowiedzi wynika że łatwo ponieważ ich się łamało jak łamali jakieś zakazy ( jazda po pijanemu to chyba nie jest zgodne z prawem )."
Jeżeli człowiek nie jest odpowiedzialny i nie wie że trzeba płacić za swe czyny to dla mnie jest takim samym śmieciem. Albo odsiedzisz za jazde pod wplywem swoje, a jak wspolpracowales to teraz zbierzesz zniwo.
Prosze cie na przyszlosc nie dawaj takich informacji jak to z partiami i ze PiS i LPR to to samo co komunisci bo to kazdy, czy lewicowy czy prawicowy historyk, politolog powie ci ze glupota niemilosierna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Kroll
Spamer!
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice
|
| Wysłany: Śro 16:23, 18 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Na pewno AWS , UW i PO nie są partami lewicowymi.
PSL jest po środku a co do reszty partii mogę się zgodzić lecz nie wymieniłeś jeszcze bardzo dużo partii które istniały a nie istnieją ( a jak istnieją to już są tak małe ze ich się nie pamięta np. KPN ).
Ja tylko piszę ze PiS i LPR są tacy sami jak komuniści ale zauważ że mówili że będzie inaczej a co jest ?
( piszę już o latach po 1989 czyli obaleniu dyktatury ).
Nie ma nic lepiej po odsunięciu SLD od władzy a jest nawet gorzej.
Tanie państwo a tworzą następne agencje i ministerstwa.
Obsadzają swoimi miejsca w spółkach skarb państwa.
Wybrali nawet swoich do Trybunału Konstytucyjnego a teraz ten Trybunał krytykują bo obala ich niezgodnie z prawem ustawy ( to do tego że wszystko jest zgodnie z prawem – widać że nie jak Trybunał musi się zajmować ich ustawami ).
Czy wybrani do końca legalnie to bym się sprzeczał.
Agitacja w kościołach w dzień wyborów nie wydaje się legalną rzeczą ( sam takiej agitacji doświadczyłem ).
Piszesz ciągle że ten co współpracował z SB jest śmieciem ale do jasnej ciasnej dlaczego z tego się wyłącza księży !!! ?
To oni za to nie mają ponieść żadnych konsekwencji ?
Podaj mi przykład księdza który stracił sutannę za współpracę z SB.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
|
